Екатерина Геронтиди ([info]e_gerontidy) wrote,
@ 2008-12-16 16:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Имена и лица, ОТМА, Романовы, сказка на ночь

ОТМА- какие? Запуталась.
Очередная порция фотографий, на которых - все четверо.































































































Жаль, у меня в лучшем разрешении нет. Но даже при таком видна гримаса на лице у "Ольги". Я поставлю на то, что на самом деле это Мария, уж очень характерная для нее мимика.














(36 comments) - (Post a new comment)


[info]il_ducess
2008-12-16 02:29 pm UTC (link)
Какая Вы труженица. Так много фотографий надыбали. Молодец!!!:):)
Очень интересно:)

(Reply to this) (Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 06:36 am UTC (link)
Спасибо ;-)
Вообще, поймала себя на мысли, что поиск фотографий затягивает, раз - и уже далеко за полночь ;-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]il_ducess
2008-12-17 08:45 am UTC (link)
Компьютер вообще такая вещь, сядешь на чуть-чуть и уже утро:):)

(Reply to this) (Parent)

[info]larta
2008-12-16 02:44 pm UTC (link)
Спасибо вам.
Последняя фотография совершенно жуткая: обритые головы и невероятные улыбки. Пугающее сочетание.

(Reply to this) (Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 06:37 am UTC (link)
Пожалуйста ;-)
Да, ИМХО, другая фотография, где бритые головы на фоне темной драпировки, как-то более мягкое впечатление создает.

(Reply to this) (Parent)

[info]mimijade
2008-12-16 02:50 pm UTC (link)
давно хотела спросить - а почему вы так ими интересуетесь?

(Reply to this) (Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 06:53 am UTC (link)
Ой. Хороший вопрос, я только четкого ответа не знаю ;-)))
Десять лет назад поехала на книжную ярмарку за альбомами по искусству в подарок, а купила зачем-то книгу Р.Масси. Вот с этого все и началось.
Когда я читала то немногое, что написано о княжнах, меня ужасно раздражало эдакое "приторное восхищение". Берут три самых известных факта и их гоняют с комментариями типа "ну вы посмотрите, какое святое семейство!". Бррр. С детства ненавижу такие сентенции - так что, будем считать, фактор "назло "исследователям"" в интересе присутствует.
А вообще, я многим интересуюсь, например, политикой в отношении женщин в нацистской Германии, просто, не зная языка, нельзя с источниками работать. А тут - какая прелесть! - записи и мемуары практически все на русском и английском. И тема по большому счету никем не изучена - "Кому нужен этот ваш неуловимый Джо?" - вдвойне любопытно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimijade
2008-12-17 10:03 am UTC (link)
ну, по-моему, о княжнах много написано. это и воспоминания вырубовой, кот о каждой девочке подробно рассказала. особенно после 1998 г. пошел шквал всяких статей, у меня есть пара книг отдельно о царевиче алексее. вообще-то, я могу сказать, что сама увлекаюсь семьей Ник II еще с раннего детства. петропавловская крепость чуть ли не каждый день. в петергофе - александрия и дворец "коттедж". а все началось с того, как мама показала мне фотографию в сепии княжон и царевича - они такие в туфельках, платьецах - и сказала, что их расстреляли. я в возрасте где-то 6-7 лет живо представила себе, КАК это могло быть. и это притом, что я не читала и ничего еще о них не знала. а потом у радзинского я поняла, что очень точно передо мной стояла та картина расстрела. и жутко и больно..
а вам спасибо за чудесные посты и фотографии, кот для меня оказались новыми:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 10:22 am UTC (link)
Мало, мало. Разве страница "на все про все" это достаточно? ;-) Мне ужасно любопытно - кем они были на самом деле, за фасадом семейной фотографии тихих благопристойных девочек, как жили, с кем общались, что делали, чему учились, а Вырубова и Ко дают опять-таки мало и одинаково.
Не за что ;-)
Кстати, я вот не была в Петергофе :-( Надеюсь, как-нибудь выберусь.
Об Алексее, думаю, книга Элизабет Хереш: (не помню точно фамилию, но , кажется, так)? В том-то и дело, я не видела подобной книги по княжнам. Есть какие-то страницы в книгах на английском, и то - мало, а на русском вообще нет, если не считать православных. Недавно издали дневник Ольги за 1913 год - и что, на русском, как в оригинале? А фиг, на английском!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimijade
2008-12-17 03:10 pm UTC (link)
нет, хереш - про александру ф. а про алексея у меня книжка одного приближенного - не помню, к сож автора:) но там оч хорошо про последние дни в ссылке, все так подробно, по дням и чуть ли не по часам.
что касается княжон - то я не думаю, что там можно было бы писать тома: замкнутая жизнь, общение в основном в своем же узком кругу... мне кажется, что я о них все знаю и чувствую, как будто сама своими глазами видела. может, это и иллюзия:)

а про александрию у меня есть альбом - оч хорошо оформлен, с утварью из нижней дачи, кот взорвали, к сож, когда в советское время одному из сынков вышестоящих упала доска на голову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-18 10:53 am UTC (link)
У меня обе книжки Хереш, Про Александру и Алексея. Наверное, автор-приближенный - это Жильяр?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimijade
2008-12-19 12:41 pm UTC (link)
не, жильяра бы я вспомнила. это панкратов: "с царем в тобольске". а еще есть чудесная книжка-альбом "Цесаревич" - там дневник наследника в полном объеме.
а вы радзинского читали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-19 12:49 pm UTC (link)
Может, на "ты"? ;-)
Панкратова не читала, Радзинского читала.
"Цесаревича" не видела - я, если честно, наследником интересуюсь куда меньше, чем ОТМА, поэтому книга вообще прошла мимо меня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimijade
2008-12-20 02:20 pm UTC (link)
я в свое время чего только не начиталась - даже книжки всяких лже-алексеев. филатов был такой, я читала его "воспоминания" и делала пометки прямо в книжке - гневные такие пометки, что вообще для меня несвойственно. просто оч он меня достал:)
а как тебе радзинский? многие его историком не считают

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-22 08:25 am UTC (link)
О да! У меня лежит книжка "Я - Анастасия Романова", этой .. как ее? Натальи Били... Ну ты поняла, да? ;-) С пометками ;)
Да, ИМХО, не историк, например, писал про то, что Ольга была влюблена в Дмитрия Павловича, а я пока не видела никаких доказательств этому (вот доберусь до дневников в ГАРФе, может, конечно, там, но сомнительно). Но красиво, страсти нагнетаются ;)) А тебе как?
Кстати, мне из такого рода романизированных биографий очень Лариса Васильева понравилась с циклом "Жены русской короны" - "Жены Кремля" - "Дети Кремля", ИМХО, с точки зрения историчности на порядок приятнее Радзинского.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimijade
2008-12-23 10:17 am UTC (link)
радзинского я всегда любила. но не за исторические его всплески, а за драматургию, театральные байки. по-моему, драматургом он как-то аппетитней выглядит.
а "невест кремля" и "жен" у меня бабушка читала, ей понравилось.
про влюбленность не знаю, но еще хуже, когда панфилов "в венеценосной семье" показывает симпатию к каким-то стражникам-охранникам усатым..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-23 10:26 am UTC (link)
А это интереснее история, насчет стражников. Книга есть любопытная - "Романовы. Судьба царской династии", вот в ней во-первых, была статистическая выкладка по возрасту всех, кто охранял Романовых в заключении и получалось, что чуть ли не большая их часть была не старше Ольги. Во-вторых, в ней же разбиралось подозрение на некую компрометирующую ситуацию, в которую, судя по анализу цитат и событий, попала Мария с неким стражником (ну, ясно дело, что речь не о сексе идет, но объятия.. Почему бы нет? Из представленных материалов вполне можно сделать вывод о том, что было такое). Кстати, судя по мемуарам охранников, девушки (кроме Ольги) довольно свободно общались со стражниками и их некоторые даже в кокетстве подозревали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mimijade
2008-12-23 01:40 pm UTC (link)
не, ну я про такое не читала. на уровне "гляделок" и "улыбок" м.б. хотя, фантазировать на эту тему можно сколько угодно:)

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-04-17 07:43 pm UTC (link)
Привет! я очень интерисуюсь ОТМА делала про них работу на конференцию,днями сижу в нете. не могли бы вы выложить какую-нибудь еще информацию про них и если можно фото

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2009-04-21 06:42 am UTC (link)
Выложу, но прямо сейчас не получится.
Если Вы читаете на английском, то советую http://forum.alexanderpalace.org/. Очень много всего.

(Reply to this) (Parent)

[info]krosha_margosha
2008-12-16 05:52 pm UTC (link)
вот не могу понять причин их инкубаторности. Никакой индивидуальности.
Последняя фотография просто "хоть стой хоть падай". но при этом милая.

(Reply to this) (Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 07:01 am UTC (link)
Влияние матери и "всем сестрам по серьгам"?
ИХМО, ладно бы просто одинаковые, но иногда фасон этой одинаковости такой, что ужас прямо ;-) Зато вроде как в фоновом режиме то, что четыре девушки на заднем плане все такие одинаковые, мило смотрится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]krosha_margosha
2008-12-17 07:35 am UTC (link)
про фасончик согласно. Из молодых девушек делали каких-то тетенек.

А по поводу заднего плана... да глазу не на чем зацепиться :) Так и пробежишь глазами мимо них ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 07:42 am UTC (link)
Вот-вот, не отвлекают внимание от императора, императрицы и наследника ;-)

(Reply to this) (Parent)

[info]lempeka
2008-12-16 08:57 pm UTC (link)
Я сначала сидела и "это Ольга, это Машка...", а потом плюнула и начала сохранять. Но, блин, откуда??? Просто тонна фотографий из них очень много тех, которые вижу впервые, что для меня редкость, спасибо!
Мне тоже кажется, что Мария стоит с Николаем, а не Ольга. На Ольгу больше похожа самая правая.
Ну а если ты сомневаешь насчёт первой, то там по часовой получается как раз ОТМА:)

(Reply to this) (Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 07:11 am UTC (link)
Да, я подпишусь, что с Николаем Мария. И что Ольга, по ходу, крайняя справа. Крайняя слева - Анастасия, ИМХО, у нее волосы длинные, а Татьяна после того, как ее постригли из-за болезни в 1913, не могла такие отрастить еще. Ну и разница в росте, но это могло быть просто из-за ракурса съемки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lempeka
2008-12-18 04:19 pm UTC (link)
Расскажите мне, пожалуйста, про все их стрижки-перестрижки с указанием дат, если нетрудно, а то я всё время путаюсь: тут длинные, тут короткие...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-19 07:35 am UTC (link)
Ээээ...
Все четверо постриглись (побрились, пардон) после кори, перенесенной весной 1917. А до этого Татьяна индивидуально болела в 1913 году тифом и ее постригли, в связи с чем на ряде официальных фотографий того времени она с шиньоном (или со стильным каре). Вроде бы все ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lempeka
2008-12-19 04:28 pm UTC (link)
Ах вот где дер хунд ист геграубен! А я всё думала: хоть стрижка и ОЧЕНЬ стильная, но В.К. так бы не постриглась, теперь яясно) Но ей действительно Очень идёт!
Послушайте, а помните фотографию, где Анастасия держит книгу перед Ольгой, лежащей на больничной койке и весело смеющейся? И косы у неё длинные такие... Когда это она так приболела? Анастасия, помнится мне, выглядела весьма молодо, это не простуда в Тобольске

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-23 10:30 am UTC (link)
Стрижка хороша!
Нет, фотография не Тобольская, это точно Царское село. Я постараюсь найти даты, но, ИМХО, это могла быть и не простуда. У Ольги в годы войны был, видимо, на нервной почве срыв, депрессия, усталость, типа малокровие, и Александра писала Николаю, что она настаивает на том, чтобы старшая дочь чаще лежала в постели, дескать, ей так лучше становится. Возможно, снят такой момент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lempeka
2008-12-23 06:13 pm UTC (link)
Возможно. Но косы были хороши))

(Reply to this) (Parent)

[info]glassark
2009-01-15 09:40 am UTC (link)
О, вот и для меня открылась тайна стильной татьяниной стрижки :).
И мне понравилась жуткая последняя фотография.
И, кажется, это одна из немногочисленных фотографий, где Ольга улыбается.

(Reply to this) (Parent)

[info]abigaill_19
2008-12-17 06:12 am UTC (link)
в полосатых костюмчиках они такие забавные!

(Reply to this) (Thread)

[info]e_gerontidy
2008-12-17 07:11 am UTC (link)
Ага, смешные! ;-)))

(Reply to this) (Parent)

[info]sac_del
2009-01-12 09:42 am UTC (link)
those of the girls are really cute! (:
LOVE & THANKS!!!

(Reply to this)

The Princesses
(Anonymous)
2009-01-17 01:02 pm UTC (link)
aLL the while - doom was just around the corner -a case of being in the wrong place at the wrong time

--the alf

(Reply to this)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…